Umrüstung auf Wasser, CPU & GPU, Leise & Sicher, dual rad, dual pump?

[ja-ki]

Hallo,

ich bin gezwungen demnächst eine neue GPU zu kaufen und so wie es aussieht, komme ich um etwas "großes" leider nicht herum.
Es handelt sich um einen reinen Arbeits PC, der ab und zu mit auf die Arbeit muss.

Kurz zur Hardware:

Ryzen 5950X
64GB DDR4
Asus B450 E-Gaming
Derzeit noch eine RTX 2060 Super, die aber ersetzt wird, sobald alle Hersteller mit neuen Karten auf dem Markt sind.
Fractal Design Define S (Habe das Gehäuse seit 7 Jahren und benötige kein neues, es ist super!)

Einen riesen Vorteil, den ich bei reiner Luftkühlung sehe ist die Zuverlässigkeit und Wartungsarmut, ich wechsle vielleicht alle 1-2 Jahre die Wärmeleitpaste und sehe kaum Defizite.
Allerdings möchte ich Temperatur, Geräuschkulisse und Stabilität verbessern. Übertaktet wird nichts, eher undervoltet.
Meine Idee bisher:
zwei Radiatoren, ein 420er oben ein 360er vorne (mehr geht bei dem Gehäuse nicht),
Ich habe gesehen, es gibt Ausgleichsbehälter, wo die Pumpe direkt verschraubt wird. Ist es hier möglich ein redundantes System zu bauen, falls die Pumpe ausfällt? So würde ich gerne ein zwei Pumpensystem bauen, zur Sicherheit, ein Ausfall auf der Arbeit wäre.... nicht gut. Kündigen Wasserpumpen in irgendeiner Form ihr Ableben an? Muss man sich darüber überhaupt Sorgen machen?
Mir ist die Geräuschkulisse das wichtigste, direkt gefolgt von der Ausfallsicherheit.
Ich möchte gerne meine neue Grafikkarte und den Prozessor bewässern.
Am Gehäuseboden und am Gehäuseauslass hinten wären jeweils ein 140mm Lüfter, da ich einige Zusatzkarten im Rechner habe, die leider sehr warm werden.
RGB brauche ich überhaupt nicht, da das Gehäuse unterm Tisch steht und komplett blickdicht ist, allerdings wäre ein transparentes System wahrscheinlich von Vorteil. Lüfter wären komplett von Noctua (die NF-A12x25 und die NF-A14 für Gehäuse und Top Radiator). Ich würde auf Schläuche setzen, Rohre sind mir zu kompliziert.
Ich hätte gerne eine Möglichkeit den Loop jetzt zu starten, mit beiden Radiatoren und dann um die Grafikkarte zu erweitern. Gibt es hier die Möglichkeit auf Schnellverschlüsse zu setzen?

Vielen dank für die Hilfe, ich bin derzeit noch dabei mich in das ganze Thema einzulesen.

 

[ja-ki]

So, ich habe mal ein paar Teile zusammen gestellt, in der Hoffnung, dass das so passt:

2​	1021158​	Alphacool Apex Liquid ECO 1000ml clear​
1​	1013308​	Alphacool Eisblock XPX CPU - Deep Black​
6​	1011161​	Alphacool Eiszapfen 16/10mm Anschraubtülle G1/4 - Deep Black​
1​	1011330​	Alphacool Eisbecher D5 250mm Acetal Ausgleichsbehälter​
1​	1021986​	Alphacool VPP Apex Pump​
2​	1012948​	Alphacool Schlauch AlphaTube HF 16/10 (3/8"ID) - Klar​
1​	1020417​	Alphacool Core ATX 24-Pin Überbrückungsstecker​
1​	1019290​	Alphacool Leak Testing Tool incl. Pump​
1​	1021493​	Alphacool NexXxoS HPE-45 Full Copper 360mm Radiator​

2. Pumpe, sowie Radiator und GPU Kühler würden dann nach und nach dazukommen.

 

[Luckystricker]

Hi @ja-ki

Ich habe gesehen, es gibt Ausgleichsbehälter, wo die Pumpe direkt verschraubt wird. Ist es hier möglich ein redundantes System zu bauen, falls die Pumpe ausfällt? So würde ich gerne ein zwei Pumpensystem bauen, zur Sicherheit,

Ja das geht. Am leichtesten wäre hier eine Pumpe mit einem Ausgleichbehälter zu betreiben, und hinter dieser dann die zweite Pumpe mit einem normalen Pumpentop ohne AGB. für diese Größe vom Kreislauf den du geplant hast reicht für den normalen Betrieb eine DDC310 oder D5 Pumpe vollkommen aus. Sprich die zweite könntest du in dieser Zeit außer Betrieb lassen und dann wirklich nur im Falle einschalten.
Beide Pumpen gleichzeitig dann zu betreiben bringt nicht wirklich viel mehr.

Kündigen Wasserpumpen in irgendeiner Form ihr Ableben an?

In den meisten Fällen ja, nämlich mit einem schleifendem beziehungsweise kratzendem Geräusch. Das kann im extrem Fall auch über ein paar Tage dann noch weiterlaufen.
In den eher wenigen Fällen, schaltet sie einfach nicht mehr ein (elektronikproblem), oder wird durch eventuelle Partikel blockiert.

Muss man sich darüber überhaupt Sorgen machen?

Ich würde jetzt mal sagen eher weniger, wen beim zusammen bauen und befüllen nichts schief läuft.
Die Pumpen sind zu 99% nicht selbst ansaugend, sprich diese können keine Luft weg befördern und müssen IMMER unter Wasser stehen.
Bei so Build Videos sieht man ja gerne und oft das die Ausgleichsbehälter komplett leer gesaugt werden bevor die Pumpen ausgeschaltet werden, hier kann es dann passieren das die Pumpe Luft zieht und trocken läuft und das ist die größte Gefahr dafür da dadurch das Lager kaputt geht und dann kommt mit der Zeit das Schleifgeräusch.

Ich hätte gerne eine Möglichkeit den Loop jetzt zu starten, mit beiden Radiatoren und dann um die Grafikkarte zu erweitern. Gibt es hier die Möglichkeit auf Schnellverschlüsse zu setzen?

Ja das geht und ist überhaupt kein Problem.
Schnellkupplungen gibt es verschiedene Varianten. Ich würde diese hier empfehlen.
Bei diesen kann der Schlauch direkt montiert werden, und es werden dafür nicht noch extra Fittinge benötigt.

Alphacool HF Schnellverschlusskupplungsset TPV - Eisbaer kompatibel - Black

Die Alphacool HF Schnellverschlusskupplung TPV stammt aus der Alphacool Enterprise Solutions Produktreihe und wurde speziell für die Alphacool TPV Schläuche entwickelt. Besonderen Wert wurde auf eine hohe Zugfestigkeit und Sicherheit...

www.alphacool.com

Was aber hier dann einen anderen Schlauch und auch für die Montage an dem Komponenten andere Fittinge benötigt.
Das aber wiederum wäre ein Vorteil, den dieser Schlauch kommt aus dem Serverbereich und ist um einiges langlebiger als der klassische PVC Schlauch. Da dieser mit der Zeit seine Weichmacher an das Wasser abgibt.

Der passende Schlauch und Fittinge wären diese hier.

Alphacool HF Anschraubtülle TPV - 12,7/7,6mm Gerade - Black - 6er Kit

Der Alphacool TPV Anschluss stammt aus der Enterprise Solutions Produktlinie von Alphacool und wurde speziell für die Verwendung der Alphacool TPV-Schläuche entwickelt. Der Anschluss in Verbindung mit dem entsprechenden TPV-Schlauch...

www.alphacool.com

Alphacool Schlauch AlphaTube TPV 12,7/7,6 - Black Matte 3,3m (10ft) Retailbox 330cm

Jede Wasserkühlung benötigt Schläuche oder HardTubes um die einzelnen Komponenten wie Radiatoren, Kühler und Ausgleichsbehälter zu verbinden. Bisher wurden bei Wasserkühlungen, in der Regel, PVC-Schläuche verwendet. Der Alphacool...

www.alphacool.com

Ansonsten würde alles andere aktuell passen.

Mfg Marcel

 

[ja-ki]

Hallo!

Vielen Dank für die Antwort, über das Wochenende habe ich etwas weiter recherchiert und auch in anderen Foren habe ich nachgefragt und bin mit meiner Zusammenstellung mittlerweile hier angekommen:

Spoiler: Zusammenstellung

2 pumps
https://www.alphacool.com/shop/pump...ol-eispumpe-vpp755-single-edition-v.3?c=24927

2 pumptops
https://shop.aquacomputer.de/product_info.php?products_id=3786

1 reservoir
https://shop.aquacomputer.de/product_info.php?products_id=3049

2 radiators
https://www.alphacool.com/shop/radi...xos-hpe-30-full-copper-360mm-radiator?c=20542

tubing 2m
https://shop.aquacomputer.de/product_info.php?products_id=4069

11 fittings
https://shop.aquacomputer.de/product_info.php?products_id=4011

3 QDC: (4th when the GPU and Block have been decided)
https://shop.watercool.de/QD3-Female-Quick-Disconnect-No-Spill-Coupling-Male-Threaded-G-1-4-BSPP (to install directly on the block/reservoir/pump)
https://shop.watercool.de/QD3-Male-...ing-Compression-for-10mm-x-16mm-3-8in-x-5-8in

1 CPU Block
https://www.alphacool.com/shop/cpu-...4/23897/alphacool-eisblock-xpx-pro-1u?c=23731 (no idea which one to choose but I'd rather have a bit overhead, because I actually need way more PCIe lanes that Ryzen simply doesn't have)

1 Temperature/Flow Sensor
https://www.alphacool.com/shop/uebe...eratursensor-highflow-mit-tachosignal?c=20708

2l fluid
https://www.alphacool.com/shop/kuehlfluessigkeiten/28704/alphacool-apex-liquid-eco-1000ml-clear

Fanhub
https://www.amazon.de/ARCTIC-Case-Fan-Lüfter-Verteiler-Gehäuselüfter/dp/B087FY5CNT (all fans will be fed with the PWM signal from the mainboard according to the water temperature provided by the sensor

leaktesting tool
https://www.alphacool.com/shop/zubehoer/26870/alphacool-leak-testing-tool-incl.-pump probably not bad to have

Überbrückungsstecker
https://www.alphacool.com/shop/pump...hobya-atx-ueberbrueckungsstecker-24-pin-weiss to start the pumps without the computer

Die Idee ist zwei Pumpen separat per Schnellkupplungen einzubinden, so dass ich, im Falle eines Ausfalles, die defekte im Kreislauf ersetzen kann, ohne alles ablaufen lassen zu müssen. Das heißt, es sind letztendlich 4 Schnellkupplungen vorhanden, zwischen Ausgleichsbehälter —||— Pumpe 1 —||— Pumpe 2 —||— GPU (diese kommt ja später dazu) —||— CPU.

Der größere CPU Kühler ist eine Überlegung, da ich eigentlich schon oberhalb der Ryzen PCIe Lanes arbeite und gerne mehr Karten und SSDs in meinen Rechner einbauen würde. Ich glaube die Kühlleistung wäre auch nicht wesentlich schlechter, im Vergleich zu einem dedizierten AM4 Kühler, richtig?

Eventuell würde ich vorne auch einen 45mm dicken Radiator einbauen um noch etwas mehr Kühlleistung zu haben. Macht es Sinn zwei Radiatoren hintereinander zu legen, oder sollte dazwischen noch etwas anderes liegen?

Der Temperatur-/Durchflusssensor soll mir die Möglichkeit geben zu checken, ob eine der beiden Pumpen ausgefallen sein könnte. Die Temperatur wäre Grundlage zur Steuerung des ganzen Kreislaufs, wobei ich die Pumpen vermutlich auf eine feste Durchflussrate einstellen würde, ohne PWM Steuerung.

Wenn das so weit passt, würde ich mich langsam ans bestellen machen

Vielen Dank!

edit: Achja, die Schnellverschlüsse! Der weibliche Teil sollte in die Komponente geschraubt, der männliche Teil an den Schlauch kommen.

 

[Luckystricker]

Hi @ja-ki

Die Idee ist zwei Pumpen separat per Schnellkupplungen einzubinden, so dass ich, im Falle eines Ausfalles, die defekte im Kreislauf ersetzen kann, ohne alles ablaufen lassen zu müssen. Das heißt, es sind letztendlich 4 Schnellkupplungen vorhanden, zwischen Ausgleichsbehälter —||— Pumpe 1 —||— Pumpe 2 —||— GPU (diese kommt ja später dazu) —||— CPU.

Das wäre möglich. Da gibt es keine Einwände.

Der größere CPU Kühler ist eine Überlegung, da ich eigentlich schon oberhalb der Ryzen PCIe Lanes arbeite und gerne mehr Karten und SSDs in meinen Rechner einbauen würde. Ich glaube die Kühlleistung wäre auch nicht wesentlich schlechter, im Vergleich zu einem dedizierten AM4 Kühler, richtig?

Ja, die Pro Variante kann durch seinen größeren Kühlerboden etwas mehr Leistung zum normalen XPX Block bringen.

Eventuell würde ich vorne auch einen 45mm dicken Radiator einbauen um noch etwas mehr Kühlleistung zu haben. Macht es Sinn zwei Radiatoren hintereinander zu legen, oder sollte dazwischen noch etwas anderes liegen?

Ab 45mm dicke Radiatoren sollten diese beidseitig mit Lüftern bestückt werden, wen man die Lüfter entsprechend niedrig laufen lassen will. Einseitig dürften die Lüfter dann eher mit 1000 U/min laufen damit sie mit der Kühlleistung von einem 30mm Radiator gleich sind.
Die Reihenfolge der Komponenten spielt keine Rolle, egal ob jetzt zwei Radiatoren direkt hintereinander sind.
Das wäre erst wichtig wen man mehrere Grafikkarten verbaut hat.

Der Temperatur-/Durchflusssensor soll mir die Möglichkeit geben zu checken, ob eine der beiden Pumpen ausgefallen sein könnte. Die Temperatur wäre Grundlage zur Steuerung des ganzen Kreislaufs, wobei ich die Pumpen vermutlich auf eine feste Durchflussrate einstellen würde, ohne PWM Steuerung.

Der ist zwar nicht zwingend erforderlich, da man ja eh an den Temperaturen von CPU und GPU feststellt ob es irgendwo im Kreislauf ein Problem gibt.
Vorallem ist das steuern über die Wassertemperatur eher schlecht als recht, da sich das Wasser mit der Zeit im Kreislauf einpegelt und im Verhältnis zu den Komponenten nur langsam seine Temperatur ändert.
Bei einer Wasserkühlung legt man eigentlich die Pumpe auf eine feste Drehzahl fest, und bei den Lüftern ist es das gleiche. Nur das man bei diesen dann die benötigte Drehzahl über mehrere Bench Tests ermittelt und probiert, also wie ist die Temperatur bei 2000, 1500, 1000 U/min und so weiter bis man mit der Lautstärke und Temperatur im Einklang ist.

Achja, die Schnellverschlüsse! Der weibliche Teil sollte in die Komponente geschraubt, der männliche Teil an den Schlauch kommen.

Hier hätte ich jetzt leichte bedenken zu den weiblichen Kupplungen wen diese direkt in die jeweilige Komponente geschraubt wird. Hier kommen im normalen Fall beim verbinden und trennen doch leichte Kräfte auf die Kupplung die diese dann ja direkt an die Verschraubung weiter gibt, und ob diese das dann bei mehrmaligen benutzen auch aushalten und nicht brechen oder undicht werden. Das wäre dann wirklich gefährlich.
Ich würde also eher die weiblichen auch in der Schlauchvariante nehmen und ein Stück Schlauch dazwischen machen. Dann ist man hier auch auf der sicheren Seite.

Wenn das so weit passt, würde ich mich langsam ans bestellen machen

Mir würde jetzt nichts weiter auffallen.

Mfg Marcel

 

[ja-ki]

Vielen lieben Dank!

Die weiblichen Kupplungen werden auch eine Kompressionsschelle bekommen, ansonsten werde ich alles so lassen.
Meine nächste Frage wäre gewesen, wie ich alles in mein Gehäuse reinbekomme, aber ich denke da wird sich eine Lösung finden lassen


Liebe Grüße

 

[ja-ki]

Eine Frage habe ich tatsächlich noch! Welche Wärmeleitpaste liegt dem XPX Pro 1U bei?

LG

 

[Luckystricker]

Hi @ja-ki

Kein Problem.

Zum Thema für die Montage im Gehäuse, das muss man immer ausprobieren.
Du kannst aber über Google mal dein Gehäuse suchen mit dem Schlagwort Wasserkühlung, da kommen meistens dann Bilder wie es eventuell andere gemacht haben teilweise mit Beschreibung.

Die enthalte Wärmeleitpaste dürfte mittlerweile die Subzero mit 16W/mk sein.
Leider kann ich dir das aber nicht zu 100% garantieren.

Mfg Marcel

 

[ja-ki]

So und hier mal das Resultat, noch ohne GPU, die kommt vermutlich im Januar dazu.

Hatte ursprünglich zwei separate Pumpen, nun habe ich sie aber in ein gemeinsames Gehäuse gepackt, wesentlich besser!
Der Loop ist wirklich sehr leise und über 70°C kriege ich den 5950X auch bei testweise 185 PPT nicht!